| Фурианец | Дата: Суббота, 25.08.2012, 19:40 | Сообщение # 1 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1415
Статус: Offline
| Удивительное дело! Как-то забив кое что в поисковик, наткнулся на ссылку ингушетии.ру. Машинально, по старой памяти нажал на нее и перешел на давнюю тему с участием себя и старых знакомых. Почитал, в очередной раз поаплодировал Гарфилду. Но когда попытался пройти по прямой ссылке на эту тему, постоянно выскакивает какое-то сообщение о запрете доступа. Сама ингушетияру.орг сейчас представляет из себя пустой фантик, даже намека нет на былую содержательность. Я сохранил несколько скриншотов и саму страницу. К сожалению, хмтл код ее здесь становится некорректно и страница не отображается как должна. В связи с этим процитирую только один, самый яркий, на мой взгляд отрывок из беседы Инсайдмена с Гарфилдом. Любопытно, нынешняя Квора согласна с тогдашним Гарфилдом?))
Так это выглядело:
Обсуждение:
Re: Театр о Норд-Осте на сцене Беслана , F.A.Q. 04.05.2008 16:32
Ну, если у тебя там и братьев не было, то я рад за тебя!
Re: Театр о Норд-Осте на сцене Беслана , INSIDE MAN 04.05.2008 17:18
для меня все мусульмане-братья.как мусульмане захватчики,так и мусульмане среди заложников
Re: Театр о Норд-Осте на сцене Беслана , Westttnik 10.05.2008 05:00
Поддерживаю. Все кафиры мира не стоят худшего из мусульман
Re: Театр о Норд-Осте на сцене Беслана , Westttnik 10.05.2008 05:00
Поддерживаю. Все кафиры мира не стоят худшего из мусульман
Re: Театр о Норд-Осте на сцене Беслана , Westttnik 10.05.2008 05:00
Поддерживаю. Все кафиры мира не стоят худшего из мусульман
Re: Театр о Норд-Осте на сцене Беслана , F.A.Q. 04.05.2008 19:26
Противоречия не видишь? В праве ли себя называть мусульманином захватчик, который берет в заложники другого мусульманина, да и пусть и не мусульманина, но беззащитного ребенка?
Re: Театр о Норд-Осте на сцене Беслана , INSIDE MAN 08.05.2008 19:15
да,вправе.Шариат не нарушен
Re: Театр о Норд-Осте на сцене Беслана , F.A.Q. 08.05.2008 23:46
Любопытно, сколько еще тех, кто думает как ты?
Re: Театр о Норд-Осте на сцене Беслана , INSIDE MAN 09.05.2008 21:30
вопрос не во мнении людей,а о дозволенности или запретности Ислама.
я лишь говорю,что Шариат не нарушен,захват дозволен,убийство-нет.
а что касается самой тактики,то я не поддерживаю её.в смысле захват людей.
тем более в России такая власть и спецслужбы,что даже если в каждый день будут резать детей,им будет плевать
Re:Инсайду, Гарфилду и особенно модеру закрывшему тему "рассуждения с Инсайдом" , F.A.Q. 10.05.2008 10:41
Я призываю оппонентов не переходить на личности и вести корректный диалог.
Инсайд, я смотрю у тебя на этом сайте все схвачено, по первому твоему требованию закрываются темы))). В связи с этим у меня вопрос к модератору. Закрытие упомянутой темы выглядит поддержкой сайтом мнения Инсайта (извините за каламбур). Так ли это? И не надо говорить, что причиной закрытия темы явилась личная перепалка между Гарфилдом и Инсайдом. Уверяю, это не самое безобразное что есть на форуме.
Было бы интересно послушать мнение настоящего шариатского судьи. Думаю среди форумчан и гостей найдутся те, которые знают такого. А закрыть тему это проще всего.
Re: Театр о Норд-Осте на сцене Беслана , Garfield 09.05.2008 21:35
Когда захватывают заложников и существует риск убийства заложников, то это и есть потенциальное убийство. Захват заложников так же запрещён. Ты хоть читаешь Коран и сунну?))
Захват пленников и заложников с точки зрения Ислама.
Настоящее заявление-фетва выпущена Международной ассоциацией мусульманских богословов в связи с участившимися в последнее время случаями захвата пленников и заложников в мусульманских странах. Эта ассоциация была создана в июле нынешнего года в Лондоне и включает в себя многих авторитетных богословов, как суннитских, так и шиитских. Цель ассоциации - достижение консенсуса в толковании и использовании положений мусульманского права, преодоление в этом вопросе противоречий. Возглавляет ассоциацию видный суннитский богослов шейх д-р Юсуф Кардави.
1. Похищение является актом агрессии по отношению к другим людям, неважно, мусульмане они или нет. Это тип греховного поведения, запрещенного Богом, о чем сказано в Коране: "Аллах повелевает справедливость, благодеяние и щедрость к близким. Он запрещает мерзость, беззаконие и бунт" (Коран, сура «ан-Нахль», аят 90).
Аллах Всевышний дозволяет такое сопротивление только пропорциональными и дозволенными средствами. В Коране сказано: "… И кто запреты против вас преступит, вы преступайте их против него, как преступил он против вас. Страшитесь гнева Господа и знайте - Аллах лишь с теми, кто способен удержать себя (в пределах, что Он вам назначил)» (Коран, сура «аль- Баккара», аят 194). Также: "Сражайтесь за Господне дело лишь с тем, кто борется с тобой, дозволенного грань не преступай - Аллах не любит тех, кто преступает" (Коран, сура «аль-Баккара», аят 190).
Взятие в плен - действие дозволенное исключительно во время ведения войны и исключенное во всех других ситуациях.
В самом авторитетном тафсире - комментарии к Корану ат-Табари - цитируется следующий хадис: "Однажды Пророк прибыл в Мекку, чтобы совершить умру. Некоторые из местных жителей при этом были взяты в плен. Но Посланник тут же велел отпустить этих неверных, сказав, что в данный момент он не воюет с ними, а совершает умру. Так же пророк не разрешил одному из своих сподвижников Саламаху ибн аль-Акуа захватить четырех язычников-мекканцев вскоре после подписания договора в аль-Худайбии. Cаламах просто подумал, что эти язычники задумали нечто в нарушение установленного соглашения. Но пророк повелел: "Отпусти их, даже если они те, кто задумал зло еще и еще раз".
Инициатива совершения агрессии не соответствует мусульманской этике и никак не может считаться характерной чертой мусульман. Мусульмане имеют право противостоять злу адекватными средствами, но их целью и намерением при этом не должно быть мщение. Они должны руководствоваться стремлением положить конец деяниям сил зла не только в отношении самих себя, но и человечества в целом.
И Коран говорит, что наилучший способ предотвращения зла и насилия – призыв к человечеству распространять дух толерантности и прощения как наилучший способ борьбы с враждебностью: "Добро и зло не могут быть равны. Так оттолкни же зло добром, и тот, кто ненависть к тебе питает, в родного друга обратится» (Коран, сура «Фуссилат», аят 34), "Так отклоняй же зло их тем, что лучше" (Коран, сура «аль-Муминун», аят 96).
Даже в условиях открытой войны непозволительно похищать невинных гражданских лиц. Они не должны быть целью, из-за которой начинается война. С исламской точки зрения гражданскими или просто невоюющими лицами являются старики, женщины, дети, а также представители духовенства любой религии.
Пророк (мир ему) на этот счет отдавал совершенно четкие указания: "Не убивать женщин и детей". Он также говорил: "Не убивайте молодых людей". В своем приказе первому в истории главнокомандующему мусульманской армией Халеду ибн аль-Валиду Мухаммад писал: "Не убивайте детей и работников". Под последними сегодня следует понимать всех тех, кто непосредственно не участвует в сражениях – рабочие на фабрике, медицинский персонал и т.п. Пророк также запрещал убийство стариков, священников, либо уединившихся для молитвы отшельников. Эти запреты были впоследствии подтверждены первым халифом Абу Бакром. Более того, один из сподвижников пророка Джабир ибн Абдулла говорил, что "запрещается убийство купцов из числа неверных".
Большинство ученых-алимов всех четырех богословских школ-мазхабов (ханафи, малики, шафии, ханбали), на основании суждения по аналогии включали сюда и другие невоюющие категории – физически и душевно больных, тех, кто укрылись, заперевшись в домах или церквах, работников, крестьян, торговцев и ремесленников. Имам аш-Шаукуни сформулировал четкое предписание по этому вопросу: "Незаконно с исламской точки зрения убивать тех, которые не действуют в пользу врага и не могут нанести мусульманам никакого вреда".
Re: Театр о Норд-Осте на сцене Беслана , INSIDE MAN 09.05.2008 23:00
если бы захват был запрещен,то Пророк(с.а.с.)этого б не делал.есть хадис от Аль-Бухари и Муслима.да сколько их!
в твоей фетве говорится,захватывать нельзя,когда нет войны,но в данном случае Россия воюет против мусульман и захват-Сунна.
а то,что убивать нельзя-не возражаю.
Re: Театр о Норд-Осте на сцене Беслана , Garfield 09.05.2008 23:30
При захвате невинных граждан в заложники существует опасность их уничтожения. Ведь речь идёт не о пленении, а о взятии в заложники, когда выдвигаются некие требования в обмен на жизнь заложников. Т.е., в данном случае, существует 2 выхода - выполнение требований захватчиков или убийство заложников. Третий выход - как исключение из правила, поэтому не рассматриваю.
Вывод: взятие в заложники - преднамеренное убийство потенциальных жертв. Но речь идёт о детях, женщинах и невоюющих гражданах. Мы должны уметь рассуждать и видеть разницу между пленом и взятием в заложники.
Re: Театр о Норд-Осте на сцене Беслана , INSIDE MAN 10.05.2008 01:35
"захват-убийство"-это твое личное умозаключение.условия могут выдвигаться и без намерения убить.
а случайные жертвы Исламом не осуждаются
Re: Театр о Норд-Осте на сцене Беслана , Garfield 10.05.2008 14:35
В том то и дело, что это не ^случайные^ жертвы,а запланированные. Когда это брали заложников так, ради спортивного интереса?)) Интересы бывают вполне определёнными и озвученными: как то - при невыполнении наших условий заложники будут убиты! Или ты знаешь другие примеры? Не надо делать вид, что ты не в курсе методов террористов при захвате заложников)). Это не военнопленные. Мне обидно другое - делается это от имени мусульман! И далеко не бескорыстно!
|
| |
|
|
